СВЯЗЬ С НАМИ
ЧАТ С КОНСУЛЬТАНТОМ
КОРЗИНА ПУСТА
МЫ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ
ВКОНТАКТЕ
GOOGLE+
ВХОД С ПАРОЛЕМ / РЕГИСТРАЦИЯ
забыл пароль
0 грн.
НАШИ ТОВАРЫ
ЛЕНТА ФОРУМА Тема: Тецзян Шицзя 007 Kuan Нож-секач для обвалки туш, разделки и рубки мяса (Zhurou Dao, Джужоу Дао) 19.09.2017 18:04:59 Wokfan написал Это нож-секач для обвалки туш, разделки и рубки мяса.   Тема: Тецзян Шицзя 007 Kuan Нож-секач для обвалки туш, разделки и рубки мяса (Zhurou Dao, Джужоу Дао) 10.09.2017 13:24:50 FireFox13 написал Добрый день! объясните для чего конкретно этот нож? он как топорик?! Тема: Тецзян Шицзя Xiaoyong Kuan 09.09.2017 14:42:53 Марат С написал Из пищевой нержавеющей стали делают ложки, вилки, кастрюли.
Такакя сталь не годится для клинков.

Любые клинковые стали корродируют, поэтому оставлять ножи в воде нельзя.

А кованые клинки вообще нуждаются в более тщательном уходе.

При появлении питтинговой (точечной) коррозии нужно тщательно оттереть ржавчину губкой с моющим средством и в дальнейшем не оставлять клинок мокрым надолго.
Тема: Тецзян Шицзя Ming Hong Xiao Hao 09.09.2017 14:35:56 Марат С написал Насколько помню, легко правится стальным мусатом.
По мне - самое то, поскольку нет риска выкрашивания режущей кромки.
Тема: Тецзян Шицзя Ming Hong Xiao Hao 04.09.2017 19:34:07 валерий написал а твердость какая ? Тема: Тецзян Шицзя Xiaoyong Kuan 11.08.2017 16:52:42 Александр написал Посмотрите, в комментариях вот здесь Марат С писал о такой стали. Тема: Тецзян Шицзя Xiaoyong Kuan 10.08.2017 14:42:14 Whte написал Здравствуйте, что мне делать с этим ножом и что с ним ( маленькие коричневые пятна на лезвии)? Люди которые в этом разбираются сказали что это не совсем коррозиестойкая сталь.

Ши Ба Цзы S219-3
Малый нож-секач для обвалки туш, разделки и рубки мяса (Zhurou Dao, Джужоу Дао)

Код товара:
Производитель:
Материал лезвия:
Материал ручки:
Общая длина:
Длина лезвия:
Ширина лезвия:
Толщина лезвия:
Вес:
Длина ручки:
Толщина обуха:
Скос обуха:
Ширина спусков:
881 Z 217
Ши Ба Цзы, Гуандонг
Коррозионностойкая сталь
Дерево
352 мм
245 мм
100 мм
5.8-3 мм
574 г.
107 мм
5.8-2.6 мм
есть мм
22 мм
1480 грн.
В КОРЗИНУ

есть на складе
кyпить в один клик
Доставка в Ashburn от 1 дня!

Видео-обзор геометрии ножа, Видео-обзор заводской заточки

 Александр 11.09.2015 00:31:51

ЦайДао S 219-3
Часть первая
Со своей меркой.

Уж коли попал нож ко мне в руки, то как не сделать его обзор? Или даже пару обзоров? Тем более, что вещица относительно редкостная по форме и ожидаемому функционалу. Когда я смотрел на этот нож на сайте, мои впечатления были неоднозначными.
 
Теперь, подержав нож в руках и даже поработав им, могу точно сказать, что ни фотографии, ни
описание, не дают ощущения этого секача. Поэтому начну свои обзоры с геометрии ножа и постараюсь передать его пропорции и внешние характеристики. А рабочие моменты и возможности ножа будут в следующих постах.

Он невелик, но тяжёл. С этой фразой трудно поспорить. 645 грамм на весах. Для ножа с длиной
лезвия в 25 см это — значительный вес. Поначалу это слегка напрягает, но к весу привыкаешь быстро, так как эргономика ножа на высоте.


Обух ножа толстый, по настоящему толстый.Всё-таки 5,2 мм (на данном экземпляре) — это сила.


Для сравнения на фотографии — толщина лезвий S 219 и S 202 (тот, который лежит сверху).


Лезвие очень аккуратно сведено клином по направлению к острию, где клин относительно резко переходит
в спуски.


При взгляде от ручки к острию тоже хорошо заметен клин, но уже не вперёд, а вниз, от обуха к режущей
кромке.


Ширина спусков по всему лезвию разнится, у пятки они чуть шире (22 мм), в середине лезвия и на
закруглении поуже, но не критично (17,2 мм). На кончике ножа ширина спуска
около 18 мм. Указывает ли разная ширина спусков на разные углы заточки этих
самых спусков? По моему, вряд ли. Угол, похоже один и тот же, разные по ширине
спуски возникают за счёт разной толщины ножа у рукоятки и на конце ножа.

Замерил толщину спусков в местах начала режущей кромки. Вместе и толщиной лезвия на разных участках
разложил вот на этой фотографии.


На другой стороне ножа разрисовал толщину лезвия в местах, где начинаются спуски. В целом
получилась не совсем ровная геометрия, середина лезвия чуть тоньше, чем конец
острия.


Можно ли считать это специально продуманным решением или подобные «выкрутасы» являются признаком индивидуальности кованного ножа, не знаю… Правда, в пользу ручного изготовления говорит и
небольшой дефект на сАмом кончике ножа. Почти у острия есть «замин», абсолютно не портящий формы и не влияющий на лезвие. На картинке он у верхней (или левой)  кромки обуха.


Где-то в фильме проШиБаЦзы подобный признак выдавали за «фирменный знак» кованных вручную ножей.
На моём S 202 такой знак тоже есть. Хотя и расположен в другом месте.

В общем, предлагаю считать,что нож действительно откован ручками китайского ножевого специалиста. В
противном случае меня бы задушила противная жаба (каламбур получился что ли?).

Рукоятка. Ничего особенного, обычный бочонок (от больстера к началу рукоятки 27,5 — 33 — 31,2
мм), неплохо обработанный, без сильных дефектов.


Щели с обычной лёгкой и неглубокой нарезкой, пространства между щелями широкое, что говорит о
качественной древесине, используемой на ручке. Четырёхлепестковые узоры похоже,
возникают на рукоятке от зажимных устройств, с помощью которых насаживаются
ручки на хвостовики. Подобный «узор» есть на всех ножах серии S. Легко
счищается наждачкой и не несёт никакой положительной или отрицательной функции.
Может быть, как ещё один признак ШиБаЦзы.

В общем, про ручку не говорил бы ничего особенного, если бы не один интересный
момент. По внешним признакам ручка посажена на разогретый хвостовик — на торце
рукоятки есть подпалины и обожжённый участок. Но это придаёт изделию некоей
аутентичности.


Режущая кромка.Пожалуй, самый интересный и важный элемент геометрии.


Я уже писал на ГАНЗЕв ответ на вопрос про кромку и спуски: «Мне кажется, что в домашних условиях
для ЦайДао всё, чтоб выше камня 1500 грит -- от лукавого. Конечно, если не
выносить себе мозг какими-то специальными вещами. Обыденная работа не требует
камня в 10 000 грит. Сведение важнее, угол заточки... Вот эти два фактора
пожалуй, определяют, насколько комфортным и безболезненным будет рез.
»

Так вот, нож S 291-3 — отличное подтверждение этого тезиса. Крутые спуски, толстое сведение, «топорные»
заточные углы РК.


Если смотришь на эти характеристики с точки зрения реза, то этот нож проигрывает большинству моделей
ЦайДао классической формы. Но всё меняется, когда этим ножом начинаешь работать
по его прямому назначению. Позже я выложу примеры и описания работы по курице, а пока можно посмотреть рез по помидору на этом видео.

Так вот, можно с полной уверенностью заявить, что:
* Грубая обработка спусков, далёкая от полировки


* Заточка камнем сгритностью не более 800, с царапками на РК


* И углы заточки режущей кромки от 60 градусов и…БОЛЬШЕ(!)

Это не глупость и непросчёт изготовителей. Нож является секачом. Сделан секачом и заточен секачом.

Грубо, толсто, крупно.

Да, в заводской заточке работать им режущими техниками сложно и почти невозможно.

Да, как и всякий нож такого плана, он требует переточки.

Да, он режет только крупными кусками.

Да, его не вогнать пяткой в доску.

Но всё то ему и ненужно…
Это — работник костей и хрящей,
Это — специализированный нож для разделки и обвалки.

И не надо требовать от него несвойственных ему функций.

Если вы каждый день разделываете мясо или делаете это редко, но полутушами, вы его полюбите. Его невозможно переоценить на таких задачах, он сделан для их быстрого, чёткого и комфортного решения.


Даже его листообразная форма с малым радиусом закругления рассчитана именно на обвалку
мяса, удаление жил или плёнок, снятия шкурки с куска свинины или курицы.


Ну, прав же Жорик! Посмотрите, какой красавец!

Его вес, толщина и габариты рассчитаны на рубку хрящей и трубчатых костей.

На рубку, а не на расщепление. И я готов доказать это на примерах и фотографиях.
Но давайте, я сделаю это в следующий раз!

P. S. Ничего не написал про линию обуха.
А ведь она тоже сделана «кривой» не просто так. Я точно знаю, что этот скос много лет (или
сотен лет) придумал человек, который пробовал отбивать мясо обухом
классического ЦайДая.
Вы пробовали? Тогда вам известно, что делать это прямым обухом очень сложно — чуть сместил вперёд нож и руку, и появляется вероятность отбить пальцы. Держа рукоятку над доской или колодой, классикой отбивать фарш или мясо практически невозможно. Не получается…


А вот малым (никак не привыкну, что он -- малый!) секачом S 219-3 делать это очень удобно: передняя часть обуха, которая со скосом, ложится на поверхность доски ровно, а рука при этом спокойно держит приподнятую вверх рукоять.
Опа!
Вот такой вот бонус для мясницких дел мастеров!
Теперь точно всё наэтот раз!

 Александр 30.09.2015 10:47:32

Ши Ба Цзы S219-3
Часть вторая
Расчленёнка.
Поскольку это прелестное орудие называется секачом для разделки и рубки мяса, то было бы неправильным
испытывать его только на резке помидоров или шинковании капусты.

Поэтому представляю первую жертву: молодой бройлерный цыплёнок стандартного вида и веса, не замороженный, недавно купленный в обычном магазине.



Надо сказать, что я не заморачивался с разделкой и через пять минут работы получил стандартный набор: «усы,
лапы и хвост» — две филешки, крылья, ноги, остов.

Замечаний по резке практически нет, кроме проблем заводской заточки и…

Листовидная форма лезвия этого секача отлично подходит для необычного с точки зрения стандартного ЦайДао
реза движением вперёд от себя. Причём это движение не с приподнятым носиком ножа. Это движение, больше напоминающее работу обвалочным даже сапожным ножом. Плёнки, сухожилия, кожа подрезается этим движением «на ура», очень быстро и удобнее, чем ножом привычной формы с прямоугольными гранями.

В общем, процесс разделки закончился неожиданно быстро, хотя никакой особенной техники рассчитанных движений и не было. Рёбра и позвонки режутся-разделяются на части простым нажатием на обух секача. Нет необходимости даже в рубящих движениях — толщина лезвия позволяет работать простым нажимом, чуть усиливая давление. После разделки и разрезания тушки настало время попробовать рубку. Точки приложения усилий для испытания были простыми: трубчатая кость по середине, трубчатая кость по оконечностям, сустав.
Все удары наносились с высоты примерно 10-15 см лезвия от разрубаемого куска, со средней силой.

Результат прямого рубящего удара по средней части трубчатой кости:


Обратите внимание на полное отсутствие осколков кости! Даже костный мозг не имеет повреждений  — он просто прорезан по всей своей глубине. И это рубящий удар, без реза, без движения лезвия вперёд или на себя!

Результат прямого рубящегоудара по оконечности кости рядом с суставом:


Прямой срез, без зазубрин,без осколков. Больше похоже на разрез, чем на рубящий удар.
Результат рубящего удара посуставу:


Гладко, красиво, эстетично…

Можно смело говорить, что геометрия и заточка по спускам (не по режущей кромке) работают отлично, выполняя свои задачи именно для рубки костей и хрящей.

Испытываем нож дальше. Для чистоты эксперимента делаю косой рубящий удар сверху-слева-направо.

И ожидаемо получаю раздробление кости… Выглядит это так:


Кость колется по длиннику, костный мозг разбрызгивается, отдельных осколков нет, но и эстетики нет тоже…

Итак, выводы:

Геометрия и форма ножа рассчитаны именно на обвалку и рубку костей. Не просто рассчитаны. Чувствуется практический подход и опыт не одного поколения пользователей.

Форма позволяет без проблем работать резом от себя без приподнимания передней части лезвия.
Толщины, веса и центровки секача Ши Ба Цзы S219-3 достаточно для работы по мелким костям типа курицы, бараньих и свиных ребёр.
Следующим постом будет «смерть»классических ЦайДао — продукт, на котором чаще всего случаются загубленные
кромки и потерянные ножи.

Встречайте!

МОРОЖЕННОЕ САЛО!!!

 caidao.com.ua 01.10.2015 12:18:39

Александр, спасибо большое за интересные рассказы!
А разве мороженное сало не нужно ли размораживать перед обработкой? Всё таки, кромка может не выдержать. Но, посмотрим, что из этого выйдет! 

 Александр 01.10.2015 22:16:46

ШиБаЦзы S219-3
Часть третья
Отмороженный.


Конечно, сало перед работой с ним надо размораживать.

Конечно, брать большой кусок противопоказано.
Но только не в случае испытаний! Поэтому, берём кусок настоящего замороженного сала с инеем на шкурке. Размер этого куска примерно 10 см в длину и 5 на 5 см по толщине. Именно на нём буду стараться понять, а что может секач в отношении по-настоящему мороженных продуктов.
Кусок лежал в морозильнике при -18 градусах пару месяцев, и вот теперь пришло время использовать этот почти деревянный шмат…


Мороженные продукты (мясо, курица, сало, овощи) традиционно считаются и являются очень опасным продуктом для ножей вообще и для классического ЦайДао (который ПяньДао) в частности. Высокая вязкость этих продуктов вкупе с их твёрдостью для большинства режущих кромок становятся непреодолимым препятствием. Не счесть ножей, поломанных на таких продуктах. Не счесть режущих кромок, превращённых на них в колотые, мятые, чуть ли не заплющенные. И качество стали тут не играет никакой роли: заточка и ещё раз заточка! Ну, может ещё толщина лезвия.

У ШиБаЦзы с толщиной лезвия всё в порядке. Почти 6 мм в обухе что-то, да значат с точки зрения прочности. Как показала практика, заточка тоже хромает не сильно: кости рубятся как надо, без повреждения кромки. Так что приступаю!
Для начала попробую сделать надрез. Нет, понятно, что это глупое действие, но показать попытку надо.


Получается борозда глубиной миллиметров 4-5, и это при сильном нажатии, с дополнительным давлением на обух. Мороженное сало, что там говорить! Режущие техники явно исключаются из арсенала.

Буду рубить! Условия рубки такие же, как и для костей: лезвие поднимается на высоту 15 см, сила удара средняя, движение максимально прямое, удар приходится на середину лезвия.

Хряк!


Кусок сала прорубается на две пятых своей толщины и далее просто раскалывается, хотя на левой части виден дальнейший рез секача, снимающий стружку с остатка куска. Интересный результат, ещё один показатель правильной геометрии ножа.

При вхождении в «тяжёлый» продукт нож не только режет, но и раскалывает его. А это уже не кромка, это уже работа спусков и основной части лезвия. Да, это секач, детка!

Оставшийся кусок с мяском (на предыдущем фото — слева) разрубаю ещё раз.

Хряк!


Кусок прорубается больше, чем наполовину, несмотря на высокую жёсткость промороженного мяса. Оставшийся слой сала опять колется, но срез получается ровным и весьма приличным на вид.


Вот и всё! Мощный кусок сала, который не взять шефом, ПяньДао  или другим подобным ножом, легко поддался правильному по форме и геометрии секачу…

P. S. Я безуспешно искал на кромке следы повреждений, замины или сколы.

Их нет.

Просто нет.

При этом испытании ни один миллиметр кромки не пострадал: мясо нож режет точно так же, как и раньше, до работы с тяжёлым и вязким салом.

Работайте правильными инструментами и будет вам счастье!

Желаю всем вкусно есть и приятно готовить!

 Александр 12.10.2015 21:40:09

Коротенькое видео, в котором в начале несколько раз мелькает такой-же секач.
Смотрим и наслаждаемся

 Василий 06.11.2015 22:26:32

Добрый вечер!

  Александр, а подскажите, подойдет ли данный секач для двуручной рубки мяса на фарш?  Спасибо.

 Александр 08.11.2015 09:44:03

Василий, всё зависит от техники, которую Вы используете.
Я знаю два способа держать ножи при рубке мяса: параллельно друг другу и смыкая дальние концы ножей.
Для первого способа секач подойдёт исключительно, для второго — вряд ли, там нужна плоскость и "лист" будет мешать.

 Александр 17.11.2015 14:33:05

Видео работы это секача при разделке курицы после переточки: смотрим и комментируем

 Александр 27.12.2015 19:23:35

Шутка юмора про такие секачи:

 Марат С 28.12.2015 09:34:56

Только на фото показана несколько другая модель, а именно CCK KF2203 !


Написать сообщение на этой странице

У нас можно обсуждать товар, спрашивать об его особенностях, уточнять параметры,
или просто хвастаться своими достижениями и говорить на отвлеченные темы. Доступно без регистрации.


Ваше имя:

Сколько букв в слове "два":


Правила форума
1. Сообщения и темы форума должны соответствовать теме сайта.
2. Комментарии должен соответствовать теме страницы на которой он размещается.
3. Просим вопросы связанные с актуальными заказами, возвратами, или гарантийными обязательствами задавать через форму связи в разделе Контакты.
4. Запрещены ругань, брань, и неуважение к другим авторам сообщений, комментариев и тем форума.
5. Запрещено обсуждение или упоминание любых политических, расовых, и языковых тем.
6. Запрещены размещение ссылок на страницы в сети и прямые или не прямые упоминания мест и/или интернет ресурсов, где осуществляется продажа товаров, конструктивно и/или по назначению подобных товарам нашего интрнет-магазина.
7. Запрещено обсуждение: цен; товаров, которых нет у нас в продаже.
8. Администрация оставляет за собой право корректировать, скрывать, или удалять сообщения содержащие в себе нарушение настоящих правил.
(Просимо використовувати російську мову. Чому? )

Форум нашого сайту, і будь-які коментарі є спільними для українського www.caidao.com.ua та російського www.caidao.ru. Так, нас, любителів цайдао, стає набагато більше!
Давайте створювати міжнародне співтовариство!



Комментарий будет опубликован после проверки модератором!